205: 名無しさん 2020/01/20(月) 01:30:19.79 ID:bjkvPAE/0
業物有無でのSPM(Shots Per Minute)の違いを計算してみたんだけど誰か添削してくれ
SPM=60n/(an+b)
a:1発撃つのに必要な時間、b:リロード時間、n:1リロードあたりの平均発射数
n=r/(1-p)
r:装填数、p:業物発動率
これで実際数字を入れてみる
反動大(a=1)、リロ普通(b=2.1)、装填数2(r=2)、
p=0(業物なし):SPM＝29.3発
p=0.17(業物):SPM=32.1発
p=0.27(真業物):SPM=34.0発
SPMの伸びが小さい気がして
206: 名無しさん 2020/01/20(月) 01:35:45.29 ID:yVLE2+ga0
>>205
【反動・リロードの仕様一覧】
反動・小：0.8秒
反動・中：1.0秒
反動・大：1.0秒 移動不可
反動・特大：1.8秒 移動不可
リロード・速い：1.2秒
リロード・普通：2.1秒
リロード・やや遅い：2.5秒 移動不可
リロード・遅い：3.5秒 移動不可
単発自動装填・1.7秒
【反動・リロードの仕様一覧】
反動・小：0.8秒
反動・中：1.0秒
反動・大：1.0秒 移動不可
反動・特大：1.8秒 移動不可
リロード・速い：1.2秒
リロード・普通：2.1秒
リロード・やや遅い：2.5秒 移動不可
リロード・遅い：3.5秒 移動不可
単発自動装填・1.7秒
速射反動・小：1.2秒
速射反動・中：1.6秒
速射反動・大：1.5秒 移動不可
210: 名無しさん 2020/01/20(月) 04:26:45.52 ID:zE9MNUil0
>>206
回避装填とやや遅リロードってどっちが速いのか
回避装填とやや遅リロードってどっちが速いのか
214: 名無しさん 2020/01/20(月) 06:01:25.85 ID:GqwO2L8f0
ハンターは数学が苦手
>>206の式で正しいよ
あとは回避装填が何秒かだな、誰か計測できる人よろしく
>>206の式で正しいよ
あとは回避装填が何秒かだな、誰か計測できる人よろしく
223: 名無しさん 2020/01/20(月) 08:03:51.52 ID:yVLE2+ga0
>>214
まじか良かった
回避装填は1.7秒と以前このスレで見た
まじか良かった
回避装填は1.7秒と以前このスレで見た
224: 名無しさん 2020/01/20(月) 08:12:55.26 ID:GqwO2L8f0
>>223
へぇ速いんだな回避装填
ありがとう参考になった
へぇ速いんだな回避装填
ありがとう参考になった
207: 名無しさん 2020/01/20(月) 01:39:01.39 ID:yVLE2+ga0
>>205
装填数少なければリロード時間増えるし伸びは少ないよ
徳を積めばリロード0で撃てる()だから積むも八卦積まないも八卦
俺は回避装填使わないならどっちでもいい派
装填数少なければリロード時間増えるし伸びは少ないよ
徳を積めばリロード0で撃てる()だから積むも八卦積まないも八卦
俺は回避装填使わないならどっちでもいい派
208: 名無しさん 2020/01/20(月) 02:08:08.46 ID:LmC1XYhZ0
>>205
あってるよ
計算式から分かると思うけどリロード時間の比率が多いほど効果が高い
速射は撃つのに時間かかる上に覚醒武器は装填数多いからあんまり伸びない
あってるよ
計算式から分かると思うけどリロード時間の比率が多いほど効果が高い
速射は撃つのに時間かかる上に覚醒武器は装填数多いからあんまり伸びない
209: 名無しさん 2020/01/20(月) 02:15:09.37 ID:yVLE2+ga0
>>205
ちなみにその式は業物で節約された弾を再度節約される割合とか入ってる感じなの？
ちなみにその式は業物で節約された弾を再度節約される割合とか入ってる感じなの？
211: 名無しさん 2020/01/20(月) 04:59:00.83 ID:zE9MNUil0
>>205
nが業物適応時の装填数の期待値になってないからおかしい
rに応じて期待値の計算が煩雑になっていくから式にするのはめんどくさい
nが業物適応時の装填数の期待値になってないからおかしい
rに応じて期待値の計算が煩雑になっていくから式にするのはめんどくさい
215: 名無しさん 2020/01/20(月) 06:01:49.56 ID:GqwO2L8f0
間違った>>205
229: 名無しさん 2020/01/20(月) 09:59:13.01 ID:bjkvPAE/0
皆さん、ありがとうございます
問題無いようですね
問題無いようですね
>>212
前スレで議論になったけど級数の収束値は>>205の式と一致します
ちな、装填数2の場合の級数表現
Σ i (i+1) (1-p)^2 p^(i-1) : i=1→∞
257: 名無しさん 2020/01/20(月) 13:19:22.80 ID:zE9MNUil0
>>229
すまん級数計算してたのね
すまん級数計算してたのね
212: 名無しさん 2020/01/20(月) 05:00:56.33 ID:zE9MNUil0
期待値はそもそも級数になるのもめんどくさい
リミット取って収束する値を計算しなきゃいけないし
リミット取って収束する値を計算しなきゃいけないし
213: 名無しさん 2020/01/20(月) 05:20:38.54 ID:EspSCk2t0
装填数期待値になってるじゃん
216: 名無しさん 2020/01/20(月) 06:27:44.36 ID:aSI/etbA0
業物の攻撃値上昇期待値はリロード回数が減った分のリロード時間内に撃てる弾の数だから
大体あってるんじゃないの？徹甲の場合は弾を取りに戻る時間も攻撃力増加になるね
ただ業物の代わりに積める挑戦４などの期待値をそこから引かなきゃならんが徹甲だと攻撃に上限があるから
そのままの挑戦４の期待値にならない
よって徹甲で見る場合は基礎の装備を設定しそこでの攻撃上昇値から算出となる
数式で表すとかなりめんどいな
大体あってるんじゃないの？徹甲の場合は弾を取りに戻る時間も攻撃力増加になるね
ただ業物の代わりに積める挑戦４などの期待値をそこから引かなきゃならんが徹甲だと攻撃に上限があるから
そのままの挑戦４の期待値にならない
よって徹甲で見る場合は基礎の装備を設定しそこでの攻撃上昇値から算出となる
数式で表すとかなりめんどいな
218: 名無しさん 2020/01/20(月) 06:56:24.34 ID:GqwO2L8f0
徹甲の場合フルチャ3＋αで簡単に上限なんだから上のSPM期待値にダメージ上限掛けてDPMでいいよ
回避装填の時間分からんけど業物→真業物で280ぐらい
回避装填の時間分からんけど業物→真業物で280ぐらい
219: 名無しさん 2020/01/20(月) 06:59:59.39 ID:aSI/etbA0
あー、徹甲の場合はスタン時の味方の攻撃上昇値もあるからソロとマルチでは計算値が違ってくるな
これを算出できたら尊敬するわ
これを算出できたら尊敬するわ
221: 名無しさん 2020/01/20(月) 07:57:21.67 ID:/ymGPXxqF
弱点狙わずﾊﾟﾝﾊﾟﾝしてるだけなのに期待値計算して何の意味があるの？
225: 名無しさん 2020/01/20(月) 08:35:58.20 ID:FxOOM66Vd
徹甲榴弾のダメージ上限って機能してるの？
覚醒水の上限140台っておかしくないか？
覚醒水の上限140台っておかしくないか？
226: 名無しさん 2020/01/20(月) 09:19:58.65 ID:73/H6f9Ld
>>225
機能してるからちゃんとお食事券使ってネコの砲撃術をちゃんと発動させとこうな
覚醒水ならフルチャ3+攻撃2+砲術5+砲撃飯+各種buffアイテムで概ね頭打ちになる
機能してるからちゃんとお食事券使ってネコの砲撃術をちゃんと発動させとこうな
覚醒水ならフルチャ3+攻撃2+砲術5+砲撃飯+各種buffアイテムで概ね頭打ちになる
300: 名無しさん 2020/01/20(月) 20:30:50.64 ID:8WxlL1dhd
>>226
ありがとう
俺の上限の解釈が間違ってるのかな
怒り時挑戦者発動で170↑が見えるんだよ
ありがとう
俺の上限の解釈が間違ってるのかな
怒り時挑戦者発動で170↑が見えるんだよ
302: 名無しさん 2020/01/20(月) 20:33:00.29 ID:3g79KOkgd
>>300
モンスによって補正値違うけど怒り時は基本ダメージ上がるぞ
モンスによって補正値違うけど怒り時は基本ダメージ上がるぞ
305: 名無しさん 2020/01/20(月) 20:47:51.93 ID:XMmVDBrI0
>>300
怒り時にはダメージ補正が有るよ
モンスター毎に0.9～1.2倍で設定されてる
怒り時にはダメージ補正が有るよ
モンスター毎に0.9～1.2倍で設定されてる
306: 名無しさん 2020/01/20(月) 20:52:17.58 ID:8WxlL1dhd
>>305
あれって肉質変化だけじゃないんだな
勘違いしてたわ
あれって肉質変化だけじゃないんだな
勘違いしてたわ
228: 名無しさん 2020/01/20(月) 09:45:23.70 ID:aSI/etbA0
リロード普通をベースにすれば業物が機能するのは３発装填まででだろうな
７発装填の属性ライトや８発の貫通ヘビーは多分マイナス倍率になる
しかしやらしい調整率だわ
７発装填の属性ライトや８発の貫通ヘビーは多分マイナス倍率になる
しかしやらしい調整率だわ
230: 名無しさん 2020/01/20(月) 10:23:55.85 ID:3g79KOkgd
>>228
例えば装填数7リロ普通反動小の覚醒水速射SPM(これ正式な用語なの？)
節約なし 40.0
節約17% 41.4(＋3.5%)
柱肉質だと業物護石を火力系護石に変えると確かに3.5%をギリ上回るね
例えば装填数7リロ普通反動小の覚醒水速射SPM(これ正式な用語なの？)
節約なし 40.0
節約17% 41.4(＋3.5%)
柱肉質だと業物護石を火力系護石に変えると確かに3.5%をギリ上回るね
234: 名無しさん 2020/01/20(月) 11:40:00.43 ID:aSI/etbA0
>>230
検証してくれたのか、ありがとう
単純計算で出したのだが７発で僅かに上回るレベルであればプラスマイナスの壁は
５発装填くらいになりそうだね
検証してくれたのか、ありがとう
単純計算で出したのだが７発で僅かに上回るレベルであればプラスマイナスの壁は
５発装填くらいになりそうだね
301: 名無しさん 2020/01/20(月) 20:31:17.31 ID:3g79KOkgd
>>230では節約で＋3.5%と書いたがこれが反動中の火雷氷覚醒なら＋2.5%に落ちる
これなら実戦レベルでもさすがに火力振りの方がDPS出るんじゃないの
これなら実戦レベルでもさすがに火力振りの方がDPS出るんじゃないの
238: 名無しさん 2020/01/20(月) 11:54:59.94 ID:DmYpQ/4g0
>>228
こういう絶妙な調整出来るのにアイボー初期はなぜあの悲しみがうまれたんだろうな
こういう絶妙な調整出来るのにアイボー初期はなぜあの悲しみがうまれたんだろうな
240: 名無しさん 2020/01/20(月) 12:24:49.03 ID:aSI/etbA0
>>238
うんホントそれだね、多分ライト民は１％台まで切り詰めて試行錯誤するからキツめの設定されたのかもね（作為的感）
属性会心の倍率なんてもういじめだったからね、今回もムフェト装備は明らかにライトと双剣の救済だったし
徹甲ばっかり撃ってるライトを見て可哀想になったのかも
244: 名無しさん 2020/01/20(月) 12:30:43.23 ID:KXL27cYH0
>>238
最終的な装備でのバランスしか考えてないんだろうなあ
最終的な装備でのバランスしか考えてないんだろうなあ
231: 名無しさん 2020/01/20(月) 10:39:02.50 ID:LmC1XYhZ0
計算上では攻撃力上げた方が良いかもしれんけど実戦だとわからんよ
上でリロードに占める時間の割合が多いほど効果が高くなるって書いたけど、これは立ち回り面でも言える
リロードするには短いけど一発撃つことはできる、くらいの隙が多ければ特に有効
上でリロードに占める時間の割合が多いほど効果が高くなるって書いたけど、これは立ち回り面でも言える
リロードするには短いけど一発撃つことはできる、くらいの隙が多ければ特に有効
236: 名無しさん 2020/01/20(月) 11:52:08.73 ID:aSI/etbA0
>>231
言われてみれば確かに立ち回りの側面も出てくるね
分かりやすいので言えば散弾、チャンス時に火力を叩き込むスタイルだから
その場面で多く撃てる恩恵は大きくなる
リロードに関してもリロード後の再エイムの時間もあるし不確定要素を見ると業物にプラスに
振れてくる
239: 名無しさん 2020/01/20(月) 12:04:09.85 ID:6TCkN+Do0
>>236
でもチャンスタイムに火力を叩き込めるのは単純にDPSの高い非業物火力盛りっていう考え方もあるぞ
あとリロード後の再エイムって上に出てるリロード速度は撃ち始められるまでの時間だから再エイム時間は無いと思うよ
でもチャンスタイムに火力を叩き込めるのは単純にDPSの高い非業物火力盛りっていう考え方もあるぞ
あとリロード後の再エイムって上に出てるリロード速度は撃ち始められるまでの時間だから再エイム時間は無いと思うよ
247: 名無しさん 2020/01/20(月) 12:41:27.68 ID:aSI/etbA0
>>239
書いた再エイムは上記にあるリロードタイムプラスアルファ要素だよ
確かに火力盛りの方がダメージ量が上がる気がするのだが、瞬間的な倍率をみると
一発多くなる方が圧倒的にダメージが出るんだよ、しかも徹甲は固定ダメージで属性弾は継続ダメージ
特化だからね
より弱点が狙いやすくなる通常弾や散弾の方が恩恵が大きくなる
ただ強打散弾だとまた話が違ってきてスタン値蓄積の関係から多く撃てれば正義じゃなくなるんだよね
例えば７発でスタンするモンスに業物が効いて８発撃てるのだが６発で止めて起き上がりの一発でまたスタンを取った方が得になる
上手く調整しているよね
258: 名無しさん 2020/01/20(月) 13:47:06.64 ID:Lv1Z9I8Aa
>>236
ヘビィ散弾でカーナ想定なら頭ダウン時は見てからリロードして打ち込むが、8発撃ったあたりで起き上がるから業物で多めに撃てても微妙かも分からんな
ヘビィ散弾でカーナ想定なら頭ダウン時は見てからリロードして打ち込むが、8発撃ったあたりで起き上がるから業物で多めに撃てても微妙かも分からんな
232: 名無しさん 2020/01/20(月) 10:43:41.80 ID:3g79KOkgd
確かに
これとは別に純粋に弾保ちがよくなるメリットもあるしな
やっぱ業物護石かな
これとは別に純粋に弾保ちがよくなるメリットもあるしな
やっぱ業物護石かな
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