210: 名無しさん 2018/09/23(日) 09:44:17.14 ID:kLaaHPRY0
定期的にこの話題出るよな
PC版のためにも言っておくとドラケン来る前なら
ガ麻痺無撃>剛刃白角≒デモン>剛刃白テラー
ドラケン来たら
角青>ガ麻痺>テラー匠3でカスタム枠足りないデモンはこの次くらいまで下がる
と言っても各々の差は僅かなので龍属性で龍封力のテラーも古龍なんかだとほぼ一緒。切れ味長いガ麻痺無撃と使い分けすればいいだけ
PC版のためにも言っておくとドラケン来る前なら
ガ麻痺無撃>剛刃白角≒デモン>剛刃白テラー
ドラケン来たら
角青>ガ麻痺>テラー匠3でカスタム枠足りないデモンはこの次くらいまで下がる
と言っても各々の差は僅かなので龍属性で龍封力のテラーも古龍なんかだとほぼ一緒。切れ味長いガ麻痺無撃と使い分けすればいいだけ
213: 名無しさん 2018/09/23(日) 10:00:30.53 ID:UQj5qLMT0
ガイラ麻痺無撃運用で強いなら装備教えてくれ
それより強いテラーの装備あげるから
強い強いって抽象的過ぎる。
青60が強いってだけにしかみえないし、
実際のダメージが何やってもテラー越えない
それより強いテラーの装備あげるから
強い強いって抽象的過ぎる。
青60が強いってだけにしかみえないし、
実際のダメージが何やってもテラー越えない
217: 名無しさん 2018/09/23(日) 10:14:30.13 ID:+p4M2sSl0
ここで無撃ボルボマン登場
それなりの火力とそれなりの麻痺を併せ持ち汎用性高い
それなりの火力とそれなりの麻痺を併せ持ち汎用性高い
青ゲ短いが
219: 名無しさん 2018/09/23(日) 10:31:07.50 ID:K02eH5K30
>>217
達人芸で切れ味は踏み倒せるようになったからその心配はなくなったぞ
100%超会心3達人芸と麻痺属性を両立させながら最低限の生存スキルに少しの快適スキルまで入れられるのはボルボグランダーだけの特権だ
達人芸で切れ味は踏み倒せるようになったからその心配はなくなったぞ
100%超会心3達人芸と麻痺属性を両立させながら最低限の生存スキルに少しの快適スキルまで入れられるのはボルボグランダーだけの特権だ
232: 名無しさん 2018/09/23(日) 12:39:23.47 ID:CVOuaWwSd
ガ麻痺無撃がテラーを上回る理由って汎用性の高さじゃなかったっけ？
体力3と耐性3を付けても会心高めの火力盛りできたり
火力特化テラーで王ハザクや極ベヒなんて行かないだろ(プロハン除く
体力3と耐性3を付けても会心高めの火力盛りできたり
火力特化テラーで王ハザクや極ベヒなんて行かないだろ(プロハン除く
235: 名無しさん 2018/09/23(日) 12:50:33.39 ID:caqJSnmEa
>>232
ドラケンきたから会心率は両方100%いけるよ
ドラケンきたから会心率は両方100%いけるよ
236: 名無しさん 2018/09/23(日) 12:57:45.45 ID:caqJSnmEa
>>232
火力特化しきらなくても無撃麻痺より強い
火力特化しきらなくても無撃麻痺より強い
240: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:13:25.21 ID:caqJSnmEa
無撃麻痺は攻撃7積んで
数字比べてん言ってるだから弱いもんは弱い
数字比べてん言ってるだから弱いもんは弱い
241: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:13:48.61 ID:f5/bp6hM0
麻痺掘った直後は無撃運用を過信しがち
242: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:15:12.76 ID:caqJSnmEa
無撃麻痺は期待値じゃなくて
ベヒーモスや歴戦古龍に対するダメージ
見て言ってるから むしろ期待値言って
実際の数字が見えてないのは無撃麻痺信者
ベヒーモスや歴戦古龍に対するダメージ
見て言ってるから むしろ期待値言って
実際の数字が見えてないのは無撃麻痺信者
243: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:17:51.44 ID:caqJSnmEa
俺も最初はガイラ麻痺期待してたが
明らかにダメージ弱い。
みんな自分の与えてるダメージ見てないのかね
明らかにダメージ弱い。
みんな自分の与えてるダメージ見てないのかね
244: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:31:18.54 ID:8MlYGe030
マイナス会心ついてるやつの大半は渾身入れたやつの話で、
果たして常時スタミナMAXで立ち回れるか、あるいはそれを気にして動いているかでまた話が違ってくるのは頭に入れとかないと。
果たして常時スタミナMAXで立ち回れるか、あるいはそれを気にして動いているかでまた話が違ってくるのは頭に入れとかないと。
246: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:35:58.75 ID:caqJSnmEa
>>244
スラアクは渾身入れるのが基本
100%だすために
渾身入れない前提は勝手にしろとか
弱特50
見切り30
攻撃4で5
カスタム会心で10
これで95%100いかない
スラアクは渾身入れるのが基本
100%だすために
渾身入れない前提は勝手にしろとか
弱特50
見切り30
攻撃4で5
カスタム会心で10
これで95%100いかない
これでいいなら好きにしろとしか
250: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:47:56.39 ID:8MlYGe030
>>246
達人芸やるなら、そこに維持したい切れ味ゲージの長さとの相談だろうに。
弱点部位に100も95もほとんど変わらん。
それぞれが気持ち良くなるプラシーボ効果なら否定しないが
達人芸やるなら、そこに維持したい切れ味ゲージの長さとの相談だろうに。
弱点部位に100も95もほとんど変わらん。
それぞれが気持ち良くなるプラシーボ効果なら否定しないが
255: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:59:41.61 ID:caqJSnmEa
>>250
テラーが100%だすためには
渾身が必要
他の武器なら渾身いらないかもしれないが
渾身込みならエリアチェンまで十分持つし
斧で渾身消えても実際は会心でる
テラーが100%だすためには
渾身が必要
他の武器なら渾身いらないかもしれないが
渾身込みならエリアチェンまで十分持つし
斧で渾身消えても実際は会心でる
テラーならほか武器より10～15多くダメージだせる。ベヒーモス相手に
他の武器で70～75なら
テラーなら85ダメージでる
この差が小さいならしらん
260: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:04:02.10 ID:8MlYGe030
>>255
（そういうことの“強さ”を言ってるわけじゃないんだけどナー・・・）
（そういうことの“強さ”を言ってるわけじゃないんだけどナー・・・）
261: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:07:57.11 ID:caqJSnmEa
>>260
そういう強さは個人の主観なので
比較できないからテラーより強いとかいうなよ
そういう強さは個人の主観なので
比較できないからテラーより強いとかいうなよ
262: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:09:37.82 ID:8MlYGe030
>>261
テラーのテの字も出さず、
ガイラ麻痺無撃とデモンの見比べを語ってるだけなのにこりゃいかに
テラーのテの字も出さず、
ガイラ麻痺無撃とデモンの見比べを語ってるだけなのにこりゃいかに
265: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:14:07.51 ID:caqJSnmEa
>>262
そりゃ無理がある
デモンのデの字もないから
そりゃ無理がある
デモンのデの字もないから
267: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:17:45.99 ID:8MlYGe030
>>265
うーん、最初デモンとの比較語ってたんだけど記憶違いだったみたいだねゴメンゴメン
うーん、最初デモンとの比較語ってたんだけど記憶違いだったみたいだねゴメンゴメン
272: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:23:18.63 ID:caqJSnmEa
>>267
マイナス会心ついてる武器は～
に俺はレスしてるから
マイナス会心ついてる武器は～
に俺はレスしてるから
デモンにレスしてない
245: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:32:27.38 ID:ZDHYSM5W0
今までスラアク使ったことなかったけどマム武器でいろんなの拾えたから使ってみるわ
とりあえず剣で切ってブッパすりゃいいんだろ？
とりあえず剣で切ってブッパすりゃいいんだろ？
247: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:39:48.64 ID:caqJSnmEa
>>245
スラアクはベヒーモスの尻尾切りが仕事
スラアクはベヒーモスの尻尾切りが仕事
253: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:59:04.03 ID:ZDHYSM5W0
>>247
とうとう大剣さんからしっぽきりの役割奪っちゃったのか
柱に開放突き？とかやってみたけど派手でいいね
斧も気に入ったわ
とうとう大剣さんからしっぽきりの役割奪っちゃったのか
柱に開放突き？とかやってみたけど派手でいいね
斧も気に入ったわ
252: 名無しさん 2018/09/23(日) 13:51:36.74 ID:f5/bp6hM0
青毛デモンから渾身丸々抜いたら攻撃ガン積み無撃麻痺の方少し期待値高いね
256: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:00:10.12 ID:8MlYGe030
>>252
渾身を余計に入れなきゃいけないこと考えれば、
快適、生存スキル無しの代わりに破壊力を得られるものと捉えて運用すればヨロシ
渾身を余計に入れなきゃいけないこと考えれば、
快適、生存スキル無しの代わりに破壊力を得られるものと捉えて運用すればヨロシ
ガイラ麻痺下ろせお前ら
266: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:14:18.00 ID:f5/bp6hM0
>>256
せやね耳栓とか積むなら角じゃ無理だし
せやね耳栓とか積むなら角じゃ無理だし
263: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:11:05.58 ID:ZDHYSM5W0
スラアクはスレの話題も難しいな
なれるのに時間かかりそうだわ
なれるのに時間かかりそうだわ
とりあえずディアとボルボの武器作っておいて良さそうなマム武器と交換してく感じでいいんだよな？
268: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:20:21.97 ID:caqJSnmEa
>>263
死にたくなくて
スキルもりたいならエンプレス冥灯
死にたくなくて
スキルもりたいならエンプレス冥灯
他武器との古龍とのマルチならテラー
エリアごとにガイラ麻痺睡眠とスイッチ
達人芸で張り付きたいならパワスマ
269: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:21:19.24 ID:caqJSnmEa
面倒くさいなぁ
角 カスタム会心回復
見切り7 攻撃4 渾身3 超会心3 弱点特効3 挑戦者1 無属性強化＝474
ガイラ麻痺無撃 カスタム回復
攻撃6 見切り4 弱点特効3 超会心3 挑戦者3 渾身2 無属性強化＝462
テラー カスタム会心回復
見切り7 攻撃4 渾身3 超会心3 匠3 弱点特効3＝456
これはドラケンで物理のみの期待値な。龍肉質によってテラーの位置は変わるがまぁ大きな差はない。ガ麻痺無撃はエリチェンで研ぐのも無視出来るぶん殴れる時間多くなるけど怒りが短い相手なら角テラーに劣る
結局前提次第で変わるからこの議論にたいした意味はない
274: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:26:01.54 ID:caqJSnmEa
>>269
挑戦者の時点でバカ
挑戦者の時点でバカ
挑戦者の時点でバカ
挑戦者の時点でバカ
このバカスルーでwww
278: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:27:28.37 ID:caqJSnmEa
>>269
ちなみに実際のダメージはそうならないし
計算もでたらめ
ちなみに実際のダメージはそうならないし
計算もでたらめ
280: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:32:02.52 ID:caqJSnmEa
>>278
攻撃7 超会心3でガイラ無撃より
超会心3 攻撃4のテラーより大分下
攻撃7 超会心3でガイラ無撃より
超会心3 攻撃4のテラーより大分下
倍率210の武器が白ゲになっても
倍率220の武器にかつには攻撃4以上差をつくないと勝てない。
テラーが攻撃4積める以上攻撃3以上の差はつかない。まして龍属性ついてるから差は広がれ
282: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:32:59.21 ID:caqJSnmEa
>>278
お前は期待値の意味と計算方法を勉強してこい
期待値以上にも以下にもならねーんだよ
お前は期待値の意味と計算方法を勉強してこい
期待値以上にも以下にもならねーんだよ
283: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:35:06.75 ID:caqJSnmEa
>>282
お前間違ってるから計算
お前間違ってるから計算
そのまま返すは
実際なぐっても弱いから
期待値も実際のダメージも間違ってるからお前
恥ずかしいwww
285: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:36:53.01 ID:caqJSnmEa
>>282
ダメージ写真あげてみな
ダメージ写真あげてみな
両方会心100%でやってみ
挑戦者とかやめてくれよwww
だれもつけねえよ 達人芸のおまけかwww
[quads id=1]
287: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:38:48.61 ID:caqJSnmEa
>>269
ガイラ麻痺それ会心率85だよ。
ガイラ麻痺それ会心率85だよ。
挑戦者で100%とかどやしてバカじゃないの
330: 名無しさん 2018/09/23(日) 18:04:41.64 ID:Ekos3lB5d
>>269
結局はそれを単位時間内に500回1000回繰り返してどれだけダメージ蓄積できるかでしょ
ゲージの減りや研磨の時間ロスも考慮しなければいけないわけだし
結局はそれを単位時間内に500回1000回繰り返してどれだけダメージ蓄積できるかでしょ
ゲージの減りや研磨の時間ロスも考慮しなければいけないわけだし
334: 名無しさん 2018/09/23(日) 18:47:56.84 ID:3IinsQoba
>>330
期待値ってのは主に武器の比較やスキルの比較をするために会心率に合わせた平均化した数字で計算の基礎になる計算
ここにモーション値や肉質、切り方補正、全体防御率なんかを計算すると実際のダメの会心と非会心の平均の値が出るんだよ
属性ダメはまた違う計算があって物理ダメに加算されるの
期待値ってのは主に武器の比較やスキルの比較をするために会心率に合わせた平均化した数字で計算の基礎になる計算
ここにモーション値や肉質、切り方補正、全体防御率なんかを計算すると実際のダメの会心と非会心の平均の値が出るんだよ
属性ダメはまた違う計算があって物理ダメに加算されるの
336: 名無しさん 2018/09/23(日) 20:05:03.59 ID:UQj5qLMT0
>>269
装備画面で爪護符込みで
攻撃7のガイラ麻痺無撃は935
攻撃4のテラーが875
前者は青ゲ
後者は白ゲだから
テラー は962になる
装備画面で爪護符込みで
攻撃7のガイラ麻痺無撃は935
攻撃4のテラーが875
前者は青ゲ
後者は白ゲだから
テラー は962になる
同じ会心率100ならテラーには勝てない
つまりなんかその計算違ってる
343: 名無しさん 2018/09/23(日) 21:28:22.44 ID:CqoVJdar0
>>336
物理のみの期待値な。期待値は倍率に換算して出すものだぞ
スキルの発動率は無視してるってか相手や立ち回りで変わってくるから無視するしかない
ベヒにテラーは龍通るからこれの角と同等にはなる
物理のみの期待値な。期待値は倍率に換算して出すものだぞ
スキルの発動率は無視してるってか相手や立ち回りで変わってくるから無視するしかない
ベヒにテラーは龍通るからこれの角と同等にはなる
359: 名無しさん 2018/09/23(日) 23:11:22.93 ID:CqoVJdar0
>>358
なんでそこまで計算出来て期待値は計算出来ないんだ？もう少しがんばれよ
そうすれば>>269の意味も理解出来るぞ。お前が間違ってるって言うから何度も計算し直したが間違ってねーじゃねーか
なんでそこまで計算出来て期待値は計算出来ないんだ？もう少しがんばれよ
そうすれば>>269の意味も理解出来るぞ。お前が間違ってるって言うから何度も計算し直したが間違ってねーじゃねーか
360: 名無しさん 2018/09/23(日) 23:30:42.29 ID:UQj5qLMT0
>>359
よくわからないが
先ほどいったように
ガイラ麻痺攻撃7は青ゲ前提で935
テラー攻撃4は青ゲから1.1倍かけて953
で両方会心率100%、強撃ビン、超会心3
だからガイラ麻痺無撃がテラーを上回る
ことはない時思うが
説明が面倒だから好きにしてくれ
よくわからないが
先ほどいったように
ガイラ麻痺攻撃7は青ゲ前提で935
テラー攻撃4は青ゲから1.1倍かけて953
で両方会心率100%、強撃ビン、超会心3
だからガイラ麻痺無撃がテラーを上回る
ことはない時思うが
説明が面倒だから好きにしてくれ
364: 名無しさん 2018/09/23(日) 23:54:17.35 ID:UQj5qLMT0
>>359
ああ挑戦者か
その構成だと怒らないと
攻撃6で会心率90だし意味ないと思うが
それ無しで攻撃7会心率100にしないと
ああ挑戦者か
その構成だと怒らないと
攻撃6で会心率90だし意味ないと思うが
それ無しで攻撃7会心率100にしないと
わざわざテラーに勝つために
挑戦者で平常時のスキル下げた数字になるのに
挑戦者わざわざ入れて比較したいなら興味ないし誰もその装備組まないと思うから好きにしてくれ
372: 名無しさん 2018/09/24(月) 01:19:37.56 ID:LTK3bMuG0
>>364
あなのー別にテラーに勝つためなんていうつまらん理由で組んでるわけじゃないんだけどな
達人芸で会心100%を常時発揮出来るなら切れ味減るわけないだろ？しかし実際はステップ多用で渾身が発動しなかったり非弱点に吸われたりして切れ味は減るわけで発動率が変動してるんだぞ
挑戦者ってのは歴戦なんかだと7割～8割の時間は立ち回りに関係無く発動してて普通に火力スキルとして見れるんだわ
あなのー別にテラーに勝つためなんていうつまらん理由で組んでるわけじゃないんだけどな
達人芸で会心100%を常時発揮出来るなら切れ味減るわけないだろ？しかし実際はステップ多用で渾身が発動しなかったり非弱点に吸われたりして切れ味は減るわけで発動率が変動してるんだぞ
挑戦者ってのは歴戦なんかだと7割～8割の時間は立ち回りに関係無く発動してて普通に火力スキルとして見れるんだわ
293: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:44:23.02 ID:8OyAWBYU0
ガ麻痺かテラーかどっちかしか持っちゃいけないならともかく、
両方持ててどっちも強いんだから何の問題もないし最高じゃないか。
両方持ててどっちも強いんだから何の問題もないし最高じゃないか。
295: 名無しさん 2018/09/23(日) 14:44:54.86 ID:ZDHYSM5W0
強い武器がたくさんあると選択肢が増えていいな
300: 名無しさん 2018/09/23(日) 15:05:27.43 ID:caqJSnmEa
とりあえず無撃運用だから強いとか
攻撃7積めるから強いとか
攻撃7積めるから強いとか
じゃなくて、目の前の実際のダメージがいくらか、そのダメージがいくらか、エリチェンまで何回とぐかで 自分で確認したほうがいいよ
ダメージ数字ほんと見てんのか
強いと思いこんで何も見てないんじゃないかと思うわ
301: 名無しさん 2018/09/23(日) 15:05:58.06 ID:f5/bp6hM0
デモンが最強だよかっこいいしところで角はいつ出んの
307: 名無しさん 2018/09/23(日) 15:17:47.57 ID:caqJSnmEa
デモンでエリチェンまで
白ゲもったらそれがゴール
白ゲもったらそれがゴール
なんのスキル積もうが大抵は
体力増強+火力スキル
っていう2種類だけ、スキルたくさんつんでも
結局一発の重さをどれだけ継続できるか
ここからスキルに応じて回避距離性能耳栓入れるかいれないか
ただしマルチならガイラ麻痺覚醒でいい
極みベヒーモスでは使うエリア3か4は相談必要
310: 名無しさん 2018/09/23(日) 15:31:20.93 ID:8MlYGe030
現状達人芸が主流なのに研ぐとかなにいってんだこいつとか言われてもしゃーないし、
それ気にするならチャアクなり使えよってなるわな
それ気にするならチャアクなり使えよってなるわな
312: 名無しさん 2018/09/23(日) 15:36:56.25 ID:caqJSnmEa
>>310
達人芸=エリチェンまで1回も研がない
俺はできても計算もできない弱点も狙えないお前に合わせて言ってるんだけど
達人芸=エリチェンまで1回も研がない
俺はできても計算もできない弱点も狙えないお前に合わせて言ってるんだけど
はあ
346: 名無しさん 2018/09/23(日) 21:37:53.05 ID:UQj5qLMT0
表示攻撃力は980
青ゲージだったら1078相当
会心率70だから参考にならんけど
青ゲージだったら1078相当
会心率70だから参考にならんけど
コメント
あくまでも期待値の話ってんならプレイヤーの腕も議論に上げよう(ﾎﾞｿｯ
こいつら何とたたかってるの？