30: 名無しさん 2022/10/27(木) 09:53:32.27 ID:6k0WOHwb0
てかトルチって確かにクソ強だけど
やっぱ攻撃力低いのがネックなんよ
斬撃の期待値は中〜下位くらいだし
そしたら期待値トップクラスのアロガンや会心以外優秀なカムラが超えることもあり得る
やっぱ攻撃力低いのがネックなんよ
斬撃の期待値は中〜下位くらいだし
そしたら期待値トップクラスのアロガンや会心以外優秀なカムラが超えることもあり得る
[quads id=1]
37: 名無しさん 2022/10/27(木) 10:10:13.11 ID:Z5fVoCRo0
トルチ 攻撃320(錬成8枠)会心30％爆50白70(匠紫50)スロ311百竜2
アロガン 攻撃335(錬成6枠)会心20％龍26紫10(匠紫60)スロ2–百竜2
アロガン 攻撃335(錬成6枠)会心20％龍26紫10(匠紫60)スロ2–百竜2
トルチは匠1で武器スロ3が消えてアロガンは渾身+1で武器スロ2が消えるから、スキルの圧迫感は1スロ2個以外は変わらない
龍が通らない部位だとしてもアロガンのほうが4～5％火力が高くなるから、傀異討究の体力を考えるとトルチの爆破込みでも勝るかも
71: 名無しさん 2022/10/27(木) 11:27:06.29 ID:SsksRonTd
よー考えたら物理ダメの検証だからアプデ前でも出来るのか属性盛々アロガンと物理盛々トルチでレウスの頭なぐれば良いのかな
91: 名無しさん 2022/10/27(木) 12:35:48.00 ID:uPvSv6oXr
アロガン用にシミュってみた
ガ性は何かの錬成でおまけでついたみたい
翔蟲使いLv3, 弱点特効Lv3, 超会心Lv3, 砲術Lv3, 連撃Lv1, 砥石使用高速化Lv3, 剛刃研磨Lv3, 砲弾装填Lv2, 攻撃Lv7, 鬼火纏Lv3, 災禍転福Lv2, 合気Lv2, 会心撃【属性】Lv3, 龍属性攻撃強化Lv5, 弱点特効【属性】Lv1, 渾身Lv3, フルチャージLv1, ガード性能Lv1
ガ性は何かの錬成でおまけでついたみたい
翔蟲使いLv3, 弱点特効Lv3, 超会心Lv3, 砲術Lv3, 連撃Lv1, 砥石使用高速化Lv3, 剛刃研磨Lv3, 砲弾装填Lv2, 攻撃Lv7, 鬼火纏Lv3, 災禍転福Lv2, 合気Lv2, 会心撃【属性】Lv3, 龍属性攻撃強化Lv5, 弱点特効【属性】Lv1, 渾身Lv3, フルチャージLv1, ガード性能Lv1
112: 名無しさん 2022/10/27(木) 13:30:22.56 ID:6k0WOHwb0
いま攻撃7弱特３渾身３超会心３属性５のアロガンでレイア殴ってきた
基本的に爆杭して顔殴れば叩きつけ400前半、薙ぎ払いで550くらいでる
ちなみにアロガンは怪異強化してない
基本的に爆杭して顔殴れば叩きつけ400前半、薙ぎ払いで550くらいでる
ちなみにアロガンは怪異強化してない
114: 名無しさん 2022/10/27(木) 13:48:18.39 ID:SsksRonTd
>>112
検証乙
トルチだと薙ぎ払いで480位だっけ
検証乙
トルチだと薙ぎ払いで480位だっけ
113: 名無しさん 2022/10/27(木) 13:45:04.70 ID:uPvSv6oXr
アロガン「私はまだ傀異強化を残している。この意味がわかるか？」
トルチ「もうだめだ…おしまいだ…」
トルチ「もうだめだ…おしまいだ…」
115: 名無しさん 2022/10/27(木) 13:49:00.54 ID:6k0WOHwb0
やっててわかったのは相手次第じゃ全然トルチの火力は超えると思ったわ
118: 名無しさん 2022/10/27(木) 13:55:34.63 ID:SsksRonTd
ガードリロードで爆杭薙ぎ払い叩き付けループで属性もワンチャンあるって事か
119: 名無しさん 2022/10/27(木) 14:02:46.65 ID:IKXAWYX4H
ガリロから叩きつけはつながらないから、ガリロで属性殴りするときはガリロ→チクチクチク→（すきがあるなら）切り上げ叩きつけなぎはらい爆杭…ってかんじ
ライズのときにチャレクエティガ開発者チャレンジにしていた動きがまさにこれだった（爆杭が竜杭だったけど）
ライズのときにチャレクエティガ開発者チャレンジにしていた動きがまさにこれだった（爆杭が竜杭だったけど）
121: 名無しさん 2022/10/27(木) 14:11:13.08 ID:SsksRonTd
トルチリバブラフルバループとどっちが期待値高いんだろうないい加減リバブラフルバも飽きて来たからアプデ楽しみだわ
124: 名無しさん 2022/10/27(木) 14:23:11.91 ID:uPvSv6oXr
>>121
自分もガリロ属性殴り使ってるけどフルバループと違って隙の長さに応じてコンボ選べるのがいいよね
ガリロで受けながら戦ってれば杭維持が容易だし数回受ければ砲弾も装填されてるから離れたらリバブラフルバ叩き込みにいける
自分もガリロ属性殴り使ってるけどフルバループと違って隙の長さに応じてコンボ選べるのがいいよね
ガリロで受けながら戦ってれば杭維持が容易だし数回受ければ砲弾も装填されてるから離れたらリバブラフルバ叩き込みにいける
163: 名無しさん 2022/10/27(木) 17:39:01.15 ID:bNpklfUfd
アロガンにトルチ重ね着だな
完全に理解したわ
完全に理解したわ
175: 名無しさん 2022/10/27(木) 18:20:47.91 ID:BxRFEUAVa
カクトスとアロガンの装備組んでみたけど会心100%はさして苦にならないな
カクトスは程よい火力でトルチと使い分けって感じだけどアロガンは下手したらナンニデモアロガンが許されるくらい強いかもしんない？
179: 名無しさん 2022/10/27(木) 18:30:15.05 ID:/aI0NzG8d
今のトルチとアロガンでダメシミュしてみた印象では
槍本体は明確にアロガンが強いんだけどフルバの火力差でトルチ微有利くらいになってプラス爆破で追い抜く感じ
ぶっちゃけ現時点でも理論値そんなに変わんないんだけどフルバで手を止めたときの火力減衰がひどいからまだトルチ安定
逆にアプデ来れば火力はアロガンのほうが絶対出るようになる
槍本体は明確にアロガンが強いんだけどフルバの火力差でトルチ微有利くらいになってプラス爆破で追い抜く感じ
ぶっちゃけ現時点でも理論値そんなに変わんないんだけどフルバで手を止めたときの火力減衰がひどいからまだトルチ安定
逆にアプデ来れば火力はアロガンのほうが絶対出るようになる
180: 名無しさん 2022/10/27(木) 18:41:23.03 ID:BxRFEUAVa
>>179
そんな気がしたわ
多頭クエで爆破のアドがある時だけトルチかなー
そんな気がしたわ
多頭クエで爆破のアドがある時だけトルチかなー
[quads id=1]
187: 名無しさん 2022/10/27(木) 19:18:24.68 ID:ugtDzJp+0
>>179
乙乙
拡散と放射のレベル8になんか特典みたいの付くと良いなあ
乙乙
拡散と放射のレベル8になんか特典みたいの付くと良いなあ
205: 名無しさん 2022/10/27(木) 20:24:10.87 ID:Nefc2bSDr
>>179
同意。闇討ちケツシバキ構成だと足への龍の通り、スキルカツカツ具合からトルチ微有利かなと思う。カムラはこれに食いつけそう
同意。闇討ちケツシバキ構成だと足への龍の通り、スキルカツカツ具合からトルチ微有利かなと思う。カムラはこれに食いつけそう
221: 名無しさん 2022/10/27(木) 21:48:01.01 ID:/Yo0s1YP0
>>205
上の口はアロガンで下の口はトルチでってこと？
上の口はアロガンで下の口はトルチでってこと？
181: 名無しさん 2022/10/27(木) 18:44:37.49 ID:uhR8pa4rd
弱点属性5積んでワンチャンあるくらいか
爆破って偉大だな(棒)
爆破って偉大だな(棒)
182: 名無しさん 2022/10/27(木) 18:47:25.08 ID:D2bEWJMva
爆破がここまで強いのってガンスぐらいだわ
アイスボーンの臨界ブラキの加護がまだ残ってるのかもしれん
アイスボーンの臨界ブラキの加護がまだ残ってるのかもしれん
183: 名無しさん 2022/10/27(木) 19:07:59.81 ID:OHjDzOHa6
>>182
バクハ…レゴルフォ…ツヨイ…？オデ…シンジテミル！（錯乱）
バクハ…レゴルフォ…ツヨイ…？オデ…シンジテミル！（錯乱）
攻撃力も切れ味もスロも悪くはないんだが所詮放射ではな…
184: 名無しさん 2022/10/27(木) 19:08:33.15 ID:PncHX5FWd
ブラキのせいでトルチに呪われてるってコト？
189: 名無しさん 2022/10/27(木) 19:26:27.62 ID:eb8EXedHd
ちなみにトルチを弱特3渾身2匠1で剛刃運用してる場合
匠珠を渾身珠に換装するだけでアロガン用装備にできるのでそういう意味でも乗り換え先はアロガンおすすめ
匠珠を渾身珠に換装するだけでアロガン用装備にできるのでそういう意味でも乗り換え先はアロガンおすすめ
195: 名無しさん 2022/10/27(木) 19:40:56.04 ID:eb8EXedHd
まあモーション値そのものに手を加えないと今のトルチ一択がトルチアロガンカムラの三択になるくらいの変化しか見込めないのは確か
199: 名無しさん 2022/10/27(木) 20:04:40.17 ID:nObgbjaf0
>>195
火は使えそうなのある
雷、水はアロガンで良いになりそう…氷はうんち
火は使えそうなのある
雷、水はアロガンで良いになりそう…氷はうんち
196: 名無しさん 2022/10/27(木) 19:50:25.44 ID:Uwudg/s2r
レギオスギミックが復活したらアルダナもワンチャンあったのになあ
200: 名無しさん 2022/10/27(木) 20:12:32.78 ID:BxRFEUAVa
>>196
アロガンとなんか差別化欲しかったな
紫もっと長ければ剛心業物運用できたのに
アロガンとなんか差別化欲しかったな
紫もっと長ければ剛心業物運用できたのに
214: 名無しさん 2022/10/27(木) 21:14:38.32 ID:Uwudg/s2r
まぁテオさんとか露骨に爆破強化系だろうから
またトルチが強くなるのは既定路線やろ
それでも物理的な火力はアロガン、カムラの方が上やし、放射拡散の選択肢が増えるのはとてもいいことだと思う
またトルチが強くなるのは既定路線やろ
それでも物理的な火力はアロガン、カムラの方が上やし、放射拡散の選択肢が増えるのはとてもいいことだと思う
216: 名無しさん 2022/10/27(木) 21:22:26.57 ID:UJ0Q7Asz0
火 ヴィクトル=Ｙ 火がよく通る相手を選べばダントツ
水 水砲ドロスロメオ改 スロがトルチとほぼ互角でスペック優等生
雷 真・王牙銃槍【震天】 紫10が出てるおかげで剛刃研磨運用がかみ合う
氷 なし
龍 アームofアロガン 真っ当に強い
色々調べてまわってるけど今のところ属性の候補はこれだな
水 水砲ドロスロメオ改 スロがトルチとほぼ互角でスペック優等生
雷 真・王牙銃槍【震天】 紫10が出てるおかげで剛刃研磨運用がかみ合う
氷 なし
龍 アームofアロガン 真っ当に強い
色々調べてまわってるけど今のところ属性の候補はこれだな
249: 名無しさん 2022/10/28(金) 00:27:12.24 ID:NmKOygml0
汎用としてアロガンが台頭してくるのはいいけどアロガンを超えられる属性武器が出て来れるか怖いんよな
出て来ないならならナンニデモアロガンになるだけ
出て来ないならならナンニデモアロガンになるだけ
257: 名無しさん 2022/10/28(金) 07:06:57.37 ID:oXSTmyxx0
まぁトルチの汎用性的にこれからずっとアロガンカムラになる可能性は低い
275: 名無しさん 2022/10/28(金) 10:57:04.40 ID:8ZbAXzMm0
現状アロガンのほぼ劣化にしかなってないから刃鱗がデフォ付与予定だったんじゃないかと疑うな
277: 名無しさん 2022/10/28(金) 11:18:08.99 ID:cFdSrvVad
ぶっちゃけトルチ一強の所にアロガンが追加されただけなんだよなあ放射拡散がレベル8になったからって通常リバブラフルバ環境に勝てるとは思えん
278: 名無しさん 2022/10/28(金) 11:30:34.38 ID:dx25g29p0
火：ヴィクトルY
水：ドロス改
雷：王牙銃槍、神爆雷禍、フルボルト
龍：アロガン
水：ドロス改
雷：王牙銃槍、神爆雷禍、フルボルト
龍：アロガン
こいつらは計算上では普通にトルチを抜く感じやね
カクトスは毒ダメージや蓄積時強化を含めると上のヴィクトルYを超えるかも
あとは闇討ち3匠4前提のクイーンバースト、業物運用の王国銃槍も使いやすそう
279: 名無しさん 2022/10/28(金) 11:47:04.83 ID:ONhf2+AcM
アロガンやカクトス、震天はトルチに近いスキル構成に出来るけど
ヴィクトルやドロスは匠とかが意外と重くて、かなり厳しいと思うんだけど
どんなスキル構成を想定してるんだろ
ヴィクトルやドロスは匠とかが意外と重くて、かなり厳しいと思うんだけど
どんなスキル構成を想定してるんだろ
280: 名無しさん 2022/10/28(金) 11:51:16.56 ID:SB+fNCzkd
ヴィクトルとドロスは匠2～3とと会心補強の両方が要るからスロットカッツカツになりそうで俺はあんまり期待してない オウガもスロット弱いのが厳しいかもしれない
結局アロガンカムラ、火弱点にカクトスかなってくらいで見てる
結局アロガンカムラ、火弱点にカクトスかなってくらいで見てる
287: 名無しさん 2022/10/28(金) 12:03:54.33 ID:15U0UD4Da
アロガンとカクトスは会心100%余裕を持って達成できるからね
震天も鋼龍の魂とか使えば大丈夫そうだけどシザーズキャノンに毛が生えたくらいだし別に使わなくてもいいかな
震天も鋼龍の魂とか使えば大丈夫そうだけどシザーズキャノンに毛が生えたくらいだし別に使わなくてもいいかな
290: 名無しさん 2022/10/28(金) 12:27:50.03 ID:cFdSrvVad
アロガンならトルチの爆破が竜属性に変わった位の感覚で使えるけど他の属性ガンスは武器スロ減って百竜装飾も削られて匠見切り属性強化属性会心強化付けてってやってるとどうしても攻撃スキル削らないといけなくなっちゃう
それでトルチ越えとかぬかしてる奴は頭おかしいと思うぞ
それでトルチ越えとかぬかしてる奴は頭おかしいと思うぞ
291: 名無しさん 2022/10/28(金) 12:32:37.58 ID:z1Dc3sK90
>>290
何に担ぐかじゃないの？
汎用性はトルチの方が高いのは確かだけど属性が刺さるからってあれもこれも全部入れないとトルチに勝てない訳じゃ無い
勝手にハードル上げてるのは自分では？
何に担ぐかじゃないの？
汎用性はトルチの方が高いのは確かだけど属性が刺さるからってあれもこれも全部入れないとトルチに勝てない訳じゃ無い
勝手にハードル上げてるのは自分では？
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636: 名無しさん 2022/10/30(日) 12:47:50.63 ID:TrN+eoB3a
闇討ち型はトルチですら会心盛るのキツくてアロガンくらいしか対抗馬無いけど、それでも会心10下がった上でスロも減るのがね
641: 名無しさん 2022/10/30(日) 14:22:12.42 ID:GnLx6KyDp
>>636
闇討はついでに匠ついてるから3スロのアドバンテージが初めて活かされる感ある
闇討はついでに匠ついてるから3スロのアドバンテージが初めて活かされる感ある
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