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【モンハンワールド】アイスボーンで一番アンチが少ない武器は?

1: 名無しさん 2019/10/18(金) 14:26:40.55 ID:PkLvj7Ft
ランスか?

2: 名無しさん 2019/10/18(金) 14:31:57.22 ID:Lsad+wdx
ランサーだけど突進やら飛び込み突きがこかし判定ついてるからそれがウザいって言われる
使用率13位な上にマルチやる必要のない武器だから目につくことは少ないけどね

3: 名無しさん 2019/10/18(金) 15:13:01.97 ID:M7tSLS/Q
太刀

4: 名無しさん 2019/10/18(金) 15:37:20.66 ID:LKiMFrTt
エリア移動でランス突進で追いかけてる時に砥石やってる奴轢いたのは面白かったな

6: 名無しさん 2019/10/18(金) 17:35:32.14 ID:n96YYCbh
>>4
あのときのお前かよ

8: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:02:25.50 ID:Hbh7c4eP
影薄いスラアクかチャアクやろ

16: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:14:06.28 ID:R1JeMjoT
>>8
パンパン蝉がなんだって?

[quads id=1]

9: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:03:44.11 ID:BHXxSvZh
ハンマのかち上げ被害者の会ができてそう

11: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:05:09.14 ID:BHXxSvZh
>>9
逆に同じ鈍器でも笛は歓迎されてそう

10: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:04:46.09 ID:OsYixZNs
笛かチャアク

12: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:06:44.31 ID:YPyn9VLS
圧倒的に笛
人口少ないから注目してる奴も少ない
だからアンチも必然的に少ない

13: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:08:03.22 ID:HkXzHWDj
笛とか火力出さないゴミじゃん

14: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:11:23.05 ID:Mf0YCqDS
大剣は普通に少ない
吹っ飛ばしは切り上げだからプレイヤーが悪い扱いされるし
こかしも真溜めだからウザいけど火力あるから許されてる

42: 名無しさん 2019/10/18(金) 22:43:16.59 ID:rm8lLhhW
>>14
許されてねぇよ馬鹿死んどけ

56: 名無しさん 2019/10/19(土) 02:39:47.19 ID:/+MV1ydP
>>14
いつの時代の話してんだ

15: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:12:53.37 ID:YPyn9VLS
笛が火力出さないとか冗談きついですね????
攻撃大を吹くだけでもどれだけ火力の差が出来上がるかも知らずに????????????

33: 名無しさん 2019/10/18(金) 20:01:43.97 ID:bBDjGWgL
>>15
それすらできねえのが多いから言ってんだろ
黙ってろ

36: 名無しさん 2019/10/18(金) 20:24:52.12 ID:YjmGKZXD
>>33
お前が黙れよ
他の武器を貶さないと気が済まないような性格してるクズ

37: 名無しさん 2019/10/18(金) 20:29:17.61 ID:6nN1Ag6T
>>33
後付けじゃん

17: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:17:21.07 ID:t2CuxaOz
笛は攻撃より防御大吹いてくれたほうがありがたいわ

20: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:20:05.34 ID:YPyn9VLS
>>17
残念どっちも吹けるからお前らからの要望叶えることなんか余裕なんですわ????

21: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:22:44.11 ID:t2CuxaOz
>>20
まじ?最強かよ 

18: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:17:58.49 ID:vZ123Hgt
チャアクだな。
盾あるから死に辛い。
Wのイメージでなんとなく火力ある雰囲気も出せてる

182: 名無しさん 2019/10/20(日) 01:20:17.30 ID:z2A13gU4
>>18
いつでもガードできる武器じゃないだろ

19: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:18:14.11 ID:7z7DeH7s
大剣のアンチは少ない気がする

22: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:23:14.22 ID:Na59xDsU
つーかホントに笛のアンチって知識ないのな
火力は単独ならともかく4人の時の恩恵は半端ねぇし新モーション効果共々強いしまともに旋律すら知らずに叩いてそう

23: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:24:06.58 ID:myoQXlds
ひるみ軽減1で無効化できない攻撃がコンボ内に含まれる
傷つけ2回組
ゆうたが好んで使う

この辺がアンチ多いイメージだな

24: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:33:13.54 ID:8vtAFU/r
笛はPCワールドの時点でマルチで総ダメージMODいれると基本一位になるくらい攻撃大がやばい
4人の攻撃が跳ね上がるから結果的に一番火力出す武器だぞ

25: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:34:15.09 ID:W97P5MLF
鉄鋼マン 散弾ガイジ ゆう太刀 パンパン蝉 ハナクソは明らかに除外できるから
大剣弓ランス笛ハンマー虫棒チャアクのどれかやな

77: 名無しさん 2019/10/19(土) 06:18:00.58 ID:qvBjOVOa
>>25
徹甲マンと傷付けハンマーは早く終わるから必須だと思ってる、あとの2枠は誰でもいい
近接4人で追いかけっこがマジで糞

26: 名無しさん 2019/10/18(金) 18:42:49.84 ID:AIdZDOjA
クラッチ軟化2回だな
弓、ライトは乙りまくったりシャトルラン製造機で迷惑だから除外、ガンスも味方転ばせるアホいるから除外
太刀は生存面強いし弓と同じく陰湿なアンチ大量に抱えてるから除外、バッタもウザイから除外で片手か双剣

28: 名無しさん 2019/10/18(金) 19:15:29.60 ID:ZB2SXUtK
片手じゃね
全くの無感情だわ
使ってる奴は知らんけど

29: 名無しさん 2019/10/18(金) 19:22:40.72 ID:YPyn9VLS
片手剣は信者がいきなり片手剣がどれだけ弱いか長文で語るからキモイ
双剣は返事が????だから好感持てる

30: 名無しさん 2019/10/18(金) 19:34:23.79 ID:7z7DeH7s
寄生ヒーラーが使う=片手ってイメージでなんとなく片手剣はイメージが悪い
尻もち攻撃がなくて、クラッチとの相性がいい・フライドチキン程度の印象の双剣がアンチ少ないかもしれない
太刀と違って見かける頻度も低いから地雷数の絶対値も小さくなる

31: 名無しさん 2019/10/18(金) 19:54:03.36 ID:m+kn92XK
笛使い顔真っ赤で草ァ!

81: 名無しさん 2019/10/19(土) 06:51:25.21 ID:kUn/Z6D4
>>31
論破されたらこれな。笛アンチってほんとイメージだけで叩いてんのな

110: 名無しさん 2019/10/19(土) 15:54:04.14 ID:Xbq0ab5n
>>81
論破とはいったい????

111: 名無しさん 2019/10/19(土) 15:59:10.38 ID:xWbXhNC1
>>110
スレ見返せばアンチは知識ないから偏見だけじゃん、お前も
んで悔しいから顔真っ赤で草とか言ってるだけじゃん
論破されてることもわからないのかな?????

112: 名無しさん 2019/10/19(土) 16:01:05.40 ID:Xbq0ab5n
>>111
すまんな、わからんわ????

32: 名無しさん 2019/10/18(金) 20:00:30.31 ID:bBDjGWgL
こないだ歴戦テオ20分にランス2胴体ばかりの弓1で行ったら時間切れしたわw
ランスはゴミ

85: 名無しさん 2019/10/19(土) 08:55:17.95 ID:vMz+Qp9a
>>32
他人のせいにして本人も大概ダメ出せて無いゴミ

34: 名無しさん 2019/10/18(金) 20:03:05.66 ID:bBDjGWgL
赤なしの笛担いできた時点でキックしてるんで笑
そこ理解してマルチしろよ顔真っ赤な笛使い????

84: 名無しさん 2019/10/19(土) 08:21:52.83 ID:pGKp22d/
>>34
紫青橙は許せよ

35: 名無しさん 2019/10/18(金) 20:15:00.38 ID:mgW7xwLe
まぁダメージソースになるし咄嗟にガードできるから乙りにくいし
味方邪魔する攻撃はほとんど使わないからウザい要素皆無ではあるな
真溜め当てられない人は抜刀スタイルで貢献できるし

86: 名無しさん 2019/10/19(土) 09:22:47.85 ID:w/VVEOaD
>>35
まるで上手くやれば当てられるみたいに言うな
動き速いやつには抜刀3ですら当たらんわ
ダウン中なら誰でも真溜めできるけどお祈りは当ててるとはいわん

38: 名無しさん 2019/10/18(金) 21:18:06.61 ID:v6pqteDV
チャアク使いはほぼチャアクアンチだぞ

39: 名無しさん 2019/10/18(金) 21:51:45.03 ID:xZY/Acbn
寂滅と華厳担いだら蹴られるってマジ?

40: 名無しさん 2019/10/18(金) 22:22:37.98 ID:MDwLF9gG
チャアクは切り上げゲェジに遭遇してアンチになった。

41: 名無しさん 2019/10/18(金) 22:25:35.10 ID:YPyn9VLS
つーか不遇なせいで使用者本人がアンチになってそう
片手剣とかフライドチキンとかチャアク辺り

43: 名無しさん 2019/10/18(金) 22:48:30.57 ID:JsVLYBLi
いまだにアイスボーンやってるやつが一番馬鹿だぞ
はい論破

44: 名無しさん 2019/10/18(金) 23:11:08.36 ID:u6r3tK4c
笛かねえやっぱ
いると心強いよ
使った事ないけど立ててなんかクルクルしてんのあれ攻撃?

48: 名無しさん 2019/10/19(土) 00:58:43.70 ID:3AP2UVy9
>>44
攻撃だよ
モーション値もそれなりでヒット数稼げるからなかなか強い

45: 名無しさん 2019/10/18(金) 23:16:04.18 ID:m4AQrZnt
そら一番使用率少ない笛だろうな
ランスはクラッチ需要で最近増えたせいか突進かましてくるアホが多い

47: 名無しさん 2019/10/19(土) 00:53:36.48 ID:UqPkqHsS
一番ヘイトを集めていない(アンチが少ない)のはチャアク

存在感がアイスボーンで一番ない、話題にすら上がらないのがチャアク、次が操虫棍で棍好き外人は全員ヘヴィに渡った
片手やランス等はマルチで雑魚扱いで逆にヘイトを集めている

一番ヘイトを稼いでいる(アンチが多い)のがハンマー

ワールドの時から嫌われもの武器だが、ゆうた渡りで人数が増えて、そこらじゅうのクエストでハンマー味方ぶっ飛ばし多発
次がガンス、ヘヴィの竜撃ぶっ飛ばしやね

59: 名無しさん 2019/10/19(土) 04:00:42.54 ID:4KQJIpIp
そ、操虫棍はどうかな…

60: 名無しさん 2019/10/19(土) 04:00:57.12 ID:LjbEZ49K
アンチが少ない→影が薄い
つまり虫棒

61: 名無しさん 2019/10/19(土) 04:03:14.95 ID:q0FiqQbG
棒はバッタっていう害虫いるから駄目でしょ

62: 名無しさん 2019/10/19(土) 04:05:44.59 ID:n+4vBq2a
双剣だな
尻餅やかち上げもないしオタ芸も迷惑かけるわけじゃない

63: 名無しさん 2019/10/19(土) 04:19:10.69 ID:SErTDbtG
ガンランスは許されましたか!?

64: 名無しさん 2019/10/19(土) 04:23:40.25 ID:V7CMMdvI
>>63
一生ソロでやってて

65: 名無しさん 2019/10/19(土) 04:37:04.05 ID:2n3vceCX
生粋のランス使いはマルチやらんだろ
カウンターどころか抜刀クラッチすら妨害されたりマルチに何の利点もないからねこれ

72: 名無しさん 2019/10/19(土) 04:59:22.07 ID:OW1y27RC
太刀はマルチ適正無いよ
敵がこっち向いてくれないと見切り大回転が明後日に飛んでいく事多でゲージ上がりづらい武器なんだからよほど慣れたメンバーで殴る位置被せてくれないと追いかけっこ始まった時点でゴミだよ
周りの邪魔はしないけどクラッチも雑魚だし火力もソロのときで中堅上位あるけどマルチだと中の下くらいまで下がるから結局クラッチ1回組もってこいってなるよ

73: 名無しさん 2019/10/19(土) 05:06:28.13 ID:phvTwaLo
>>72
笛スラアク以外マルチ来るなってこと?

74: 名無しさん 2019/10/19(土) 05:15:40.94 ID:OW1y27RC
>>73
別に好きな武器で行けばいいじゃんヘビィもハンマーも大剣もつえーよ
ただ太刀だとそもそものクラッチの優先度は他武器より下がるし下手だったりタゲや行動運悪くてゲージ維持出来てなかったらクラッチしないだろ
実際マルチ行けばそもそも数が多いのもあってクラッチ待ちも他人任せで延長すらしない、壁ドンもしないのは太刀が多い
回避の装衣が相性良くて不動転身じゃなくてクラッチしてない可能性があるのも太刀
PS4版じゃ実際に出してる火力が見れるわけでもないから実は一番ダメージ与えてましたとかでも、こういう他人任せの行動多くなる武器が一番ストレス与える
まぁ他のクラッチ2回組の武器が太刀並に数多かったら同じくらい嫌われるだろうな

88: 名無しさん 2019/10/19(土) 10:52:44.47 ID:rV1crYCa
>>74>>83みたいな意見ある中で二回組はどうしろってのかね
本当クソだなクラッチ格差

92: 名無しさん 2019/10/19(土) 12:28:48.67 ID:490qHsCO
>>88
すみませんほんとすみません傷ありがとうございますって毎回言いながら攻撃してろってことだろ

75: 名無しさん 2019/10/19(土) 05:33:46.97 ID:Xbq0ab5n
長文w

76: 名無しさん 2019/10/19(土) 05:47:16.89 ID:OW1y27RC
>>75
めっちゃ楽しそうじゃん良いなぁ

78: 名無しさん 2019/10/19(土) 06:32:51.77 ID:IlcS6XLd
武器ごとに信者がいたりアンチがいるってのが意味不明なんだけど

79: 名無しさん 2019/10/19(土) 06:43:47.48 ID:l+j5ZznZ
逆にマルチ適性ある二撃傷つけ武器って何よ

82: 名無しさん 2019/10/19(土) 06:52:16.59 ID:oS2Pmhz5
>>79
○剣は二回組みだけど
クラッチともマルチとも相性がいい

80: 名無しさん 2019/10/19(土) 06:48:50.70 ID:AHYAHxmk
良くも悪くも愛好者が粛々と楽しんでるランスや笛や操虫棍が一番平和なのでは

[quads id=1]

83: 名無しさん 2019/10/19(土) 07:18:46.57 ID:RGrUK1l+
傷つけ二回組は特殊ひるみの時に偉そうにクラッチしないでくれるか?お前らがクラッチするせいでこっち落とされてるんだが?申し訳なさそうに適当に攻撃でもしてろゴミども

87: 名無しさん 2019/10/19(土) 10:00:34.95 ID:rg/5hf7y
綺麗に当てられる確定状況みたいのほんと少ないよな
だからつまんねーんだわアイスボーン

89: 名無しさん 2019/10/19(土) 11:14:04.60 ID:rg/5hf7y
ひっついてスタミナ持つ間耐えればひるみ時間クソ増えるし近くにいたら傷つけないって選択肢は絶対ないと思うんだけどひるみで傷つけない奴は何考えてんの?
僕は火力出しますとか考えてるのかもしれないけど傷つけ二回組で一回組より火力出せる武器なんて弓くらいだと思うんですが

90: 名無しさん 2019/10/19(土) 11:24:10.96 ID:xpTYFbqY
>>89
ひるみ時間ってクラッチ攻撃確定分延長されるだけじゃね?一生張り付いてても意味無い
2回組は1回組が張り付かない時にクラッチ待機終了間際に貼り付けるよう待機して欲しいとは思うが

91: 名無しさん 2019/10/19(土) 11:49:23.86 ID:AHYAHxmk
>>89
普段から状況判断もせずに脳死でチンパンしてるだけだから
涎ひるみしててもアホみたいにただ殴り続けてるだけなのさ
それで俺は手数出してるからとか言ってるんだから笑っちゃうわな

93: 名無しさん 2019/10/19(土) 12:42:21.84 ID:SoOidhAC
笛スレから出てんくんなよw
サポ気取っててきめーんだよお荷物の分際でwww

94: 名無しさん 2019/10/19(土) 12:43:02.00 ID:lFnsqGgq
最高火力のスタートダッシュクソ遅い太刀が、瞬間火力最高の大剣やヘビィにひるみ時に傷つけ指示してんの見ると大した火力も出せない上に傷もつけるの遅い太刀をマルチで担いでくる事自体がハラスメントだと思う

95: 名無しさん 2019/10/19(土) 12:47:46.37 ID:490qHsCO
>>94
だよなw傷つけ二回奴はマルチに来てる時点で死罪だよなw

96: 名無しさん 2019/10/19(土) 12:48:27.69 ID:SoOidhAC
ま、笛使いは自意識過剰の気色悪いのばかりだから
俺の歴戦にきたら即キックするから????????
いなくても大差ないないからな

102: 名無しさん 2019/10/19(土) 15:05:11.60 ID:Y90oMgr5
>>96
お前みたいな数字見れないガチガイジの立てたクエとか誰も行きたくないだろ…
むしろ蹴ってくれるなら慈善行為だと思われてるぞ

99: 名無しさん 2019/10/19(土) 13:38:44.89 ID:mgLmCQHF
開幕ホストの様子見せずに壁ドンも狙わず攻撃はじめる
そもそもスリンガー拾わない
サインだそうが壁へ誘導すらしない
モンスが勝手に壁に頭ぶつけてこけるゲームだと思ってる
自動的に肉質やわくなるときあるなあとか思ってる
太刀使ってる

100: 名無しさん 2019/10/19(土) 14:24:07.13 ID:TCJm9rGd
アイボーはスキル重くて怯み軽減付けるのつらいからWの感覚でバッサリFFされると正直つらい

101: 名無しさん 2019/10/19(土) 14:33:59.60 ID:rV1crYCa
それスキル欲張りすぎなだけじゃね
マルチでアーマー弱い武器種が怯み1積むって義務は変わらんだろ

103: 名無しさん 2019/10/19(土) 15:12:27.23 ID:ifFl0kj4
笛のアンチはもれなく使い方もロクに知らないゆうた確定です、異論もクソもありませんPC版のダメージ表記MOD見るだけでもわかることです

104: 名無しさん 2019/10/19(土) 15:19:07.78 ID:mX2zkWS8
ずらっと流し読んだけど
笛アンチの知識のなさは残念だけど
何となくわかるわwww
笛はじめてみっかなぁ…。
ここ見るまではやっぱり大剣かなぁって
思ってた。
まぁ、無難www

105: 名無しさん 2019/10/19(土) 15:28:22.51 ID:5iyu3Lzc
笛はソロでもそこそこ強くなったしモーション改善で使いやすくなってるしスタンも取れるし1回組だしでオススメよ
超優遇武器のハンマーと比べるとそら微妙だけどね

106: 名無しさん 2019/10/19(土) 15:33:06.93 ID:yISUm83X
笛がピーヒャラするだけで攻撃1.2倍バフかかるんだしマルチなら強いに決まってる
本体性能だってソロ微妙でも動き回るマルチならコンパクトなモーションでダメとスタンそこそこ持っていけるものが揃ってるんだし
2人もいらないけど

107: 名無しさん 2019/10/19(土) 15:36:17.99 ID:5YYGEDgv
笛使える奴一人居ると早いし楽
だけど笛=寄生って考える奴多い事実

大剣だな

113: 名無しさん 2019/10/19(土) 16:01:18.02 ID:cavOCx+H
大剣使ってるけど笛いたら真溜めのダメージ400くらい増えて俺TUEEEEできるから好き

114: 名無しさん 2019/10/19(土) 16:02:35.86 ID:Xbq0ab5n
>>113
真溜めなら笛いなくても400余裕で超えるだろ????笛いらない子だね????

132: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:04:35.25 ID:lLeMNoTQ
>>114
を読んで俺が
>>113
を読み間違えてたかと思ったがやっぱり114が間違ってた

115: 名無しさん 2019/10/19(土) 16:03:58.35 ID:ifFl0kj4
なんだよ笛のアンチがいかにアホかわかるスレじゃん

116: 名無しさん 2019/10/19(土) 16:05:45.66 ID:qoxr2n+x
笛ユーザー特有の他の武器使いにはない独特な気持ち悪さはなんなんだろうな
笛自体はマルチで強いし弱武器とは思わないけど

135: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:27:50.31 ID:3AP2UVy9
>>116笛使いだけど「ヒーラーだから貢献してる攻撃しろ!????」って言い出すゴミカス寄生広域ゆうたと「テクニカルな武器使ってる俺FUEEEEE!!」ってプライド高い奴が混在してるから気持ち悪いやつが多いのは確か

127: 名無しさん 2019/10/19(土) 16:40:05.16 ID:ifFl0kj4
そもそも笛をソロで語るのがバカなんだが
単独での能力が低い代償で得たのがマルチでの絶大な貢献能力であって
3人〜4人の時はとりあえず攻撃大吹いた後に傷つけやってボコスカ殴るだけで火力は120%分くらいは貢献してる
なのにソロTAの火力で判断してるからバカって言われてるんやぞ
まぁ論破されはじめたら赤の他人のソロTA並べて笛を何としても貶したい姿勢が見えるからそこがブーメランなんだろ

130: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:01:18.96 ID:TVtOuPo9
そもそも武器によってマルチとソロじゃ動きやすさも違うしな
それにアンチがいるかどうかは武器の性能だけじゃなくて中身の問題もあるしな
マルチの弓とか中身の期待値クッソ低いぞ

131: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:03:28.66 ID:QOgfg5zd
大剣が1番アンチいない気がするな
火力あって生存率高くて1回組で真溜め斬りがあてずらい言ってるのしか見たことない

136: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:30:33.02 ID:02cukVbs
絶賛イナゴ切り上げゆうたが湧いてる大剣がアンチいないとか大剣厨だろw

138: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:35:52.57 ID:amuJ8MvH
>>136
大剣が悪いと言うよりソイツが悪いになるから大剣アンチ自体は少なくなる
普通にプレイしてれば切り上げ出ないし
ただ真溜め転かしはムカつく

140: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:49:13.51 ID:NLARSnVO
>>138
そんなん言ったら太刀が嫌われてるのもおかしいし全武器そいつが下手くそで終わりじゃん

144: 名無しさん 2019/10/19(土) 18:01:44.62 ID:CprHjFxk
>>140
アンチが多いのは「下手くそが多く死にやすい」「討伐に時間がかかり過ぎる」「吹っ飛ばしや転かしなど邪魔」の総合評価

太刀は2回組で死ぬ人口が多いのと過去作で散々怯まされて嫌いな人が多い

大剣は下手でもガード有だから多少生存出来るし手数少なくても許されてるし
昔から優等生だから武器よりユーザーにヘイトが向く

145: 名無しさん 2019/10/19(土) 18:03:19.21 ID:i4vQcH17
>>144
意味不明で草

146: 名無しさん 2019/10/19(土) 18:10:02.23 ID:CprHjFxk
>>145
まぁ上の方はいいわ
太刀アンチが多いのは太刀厨と呼ばれる時代基本攻撃で散々怯ませてたのとお手軽すぎて人口が多いせい
大剣は昔からヘイト溜まる行動少なくて印象がいいのと下手くその割合も少ないから全体より個人が悪くなる

137: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:31:11.33 ID:TVtOuPo9
そもそも○○使い自称してるのが大体やべえやつだと思ってる
色んな武器使ってりゃそこまで固執しないし

142: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:55:28.90 ID:cavOCx+H
切り上げ使うゆうたとか存在するか?
わざわざ同時押ししないと出ないやろ

143: 名無しさん 2019/10/19(土) 17:57:12.50 ID:edliBONl
>>142
デンプシーは連続攻撃出来て最強
これ初代からの常識ね

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